弗朗西斯·凱雷，1965出生在布基納法索的鄉村，18歲那一年離開貧困的家鄉，用一筆獎學金，去德國學習建筑設計。當時，他不會一句德語和英語，只會說家鄉話。

　　12月20日，作為國際著名建筑設計大師，弗朗西斯·凱雷來到北京，在清華大學，我們進行了一場對話，講述了他的建筑設計人生。

　　你出生在非洲，是什么機會使你開始對建筑設計感興趣？

　　凱雷：答案非常簡單，我出生的環境當地如果是雨季，當地人要花很多精力和時間維修房子，讓整個事情變得很繁重和復雜。

　　我上學的時候，我們的教室在最熱的時候，室內溫度可以達到45度。這樣的環境中讓我產生一個念頭，今后如果有機會，我一定要創造出更好的建筑。

　　你走到任何一個地方，會從什么角度和思路來看該地方的建筑風格和特色？

　　凱雷：首先我是一個充滿好奇心的人，我以一顆開放的心態去發現新的事物，我會去看不一樣的地方，這些建筑為什么會和其他的建筑不一樣，比如為什么和非洲建筑不一樣，我會了解當地的氣侯，我還會去看一下建筑的外墻上面是否有安裝空調，如果沒有安裝空調，室內通風系統是怎么樣來完成的。

　　我還會看某個建筑是否帶花園，如果有的話，建筑和花園的銜接處是怎么樣進行聯系和連接的。基本上這是我去考察不同地方建筑的一種方式，我會去思考，去和我印象中，我記憶中了解的建筑相對比。

　　在你看來，可持續的建筑設計應該具備哪些基本要素？

　　凱雷：可持續建筑是一個非常大的話題，可持續建筑觀不僅僅強調形象和風格，更重要的是要站在更高的維度去綜合考慮建筑所造成的影響，通俗來說，就是最大限度地去降低環境的負荷。

　　首先我們做出來的東西一定是要舒適的，是要適合人居住的，因為畢竟是以人為本。

　　其次我會考慮設計和建筑材料，這兩樣東西都要做到高效率，怎么樣以最有效的方式來使用建筑材料，才能夠讓這個建筑變得更加可持續，這也是我會考慮的一個問題。

　　尤其是我們的資源非常有限，我們在利用資源的時候一定要做到非常謹慎，做出正確的選擇，最后是關于好的設計，我們一定要追求一個好的設計，如果沒有好的設計，大家就不會去創新了。

　　您現在是德國的設計師，如何將非洲和歐洲的建筑風格結合起來用在您的建筑設計中呢？

　　凱雷：這也是非常大的一個話題，首先我在德國接受的建筑教育，從這個角度來說，我是一位德國的建筑師。但是從我的文化背景來看，我又是一位非洲的建筑師。在非洲的文化背景下面我們需要意識到那邊需要足夠的熟練的工人，沒有足夠的工程師，沒有足夠的建筑師，

　　所以當我在做二者的結合的時候，我會更多在項目建設過程中發揮教育和培訓的作用。比如說我會在項目當中引入非常多非洲當地的人，讓他們在建筑過程當中順便學習怎么樣去建筑，讓他們掌握一些技巧。

　　所以我在非洲做建筑的時候，我并不是單純地復制西方的模式，而是轉化西方的模式。因為首先我有德國的教學背景，其次我要考慮到非洲獨特的氣侯條件，比如德國非常冷，如果我照搬歐洲的城堡式的建筑到非洲去，肯定是不適合的，因為非洲非常炎熱。

　　所以我們考慮非洲的時候我會看到氣侯有獨特性，它的經濟也是非常特別的，因為我們特別貧困，沒有特別多金錢投入到建筑上。另外我們資源豐富，尤其是建筑材料，所以我會想說怎么把資源利用起來，來解決經濟和氣侯的問題，以這種方式來做一個結合。

　　當你進行一項建筑設計時，首先考慮的思路是什么？

　　凱雷：在遇到一個新的項目的時候，我首先一定會看項目的選址，我會了解選址的幾何造型，其次我會看它的地理位置，是在世界冷的地方，還是熱的地方，是在德國還是非洲。然后我會了解它所在地的經濟狀況，是處在技術高度發達的地區。

　　比如說德國，還是科技比較落后的地方，比如說非洲。如果是在非洲我還要考慮當地是否找得到熟練的工人幫我完成這個項目，我還需要去說服他們建一個什么項目，并且希望他們以什么方式參與，先把他們培訓好，然后一起來做這個項目。

　　另外，我會再看這個地方的資源，有哪些東西是我們可以加以利用放在建筑里面的，另外我會考慮在這樣的特定情況下，我是要做一個非常簡單的建筑，還是一個相對復雜的建筑，我要考慮在里面構建非常好的通風和系統。這是我首先會考慮的東西。

　　其次我會看一下這個建筑是否可以和已有的公共設施連接，比如周邊是不是有道路，自來水可不可以接進來，有沒有電。另外我還要考慮怎么讓建筑自己提供照明，比如開天窗，讓光進來，是否要挖井，為這個建筑提供供水等等。

　　除了你在家鄉設計的獲得拉法基豪瑞全球金獎的學校項目，還有哪些作品令你非常滿意？

　　凱雷：我還有其他很多非常有趣的項目，比如說我在我的國家還在做一個診所，今天我在下午的環節也會介紹，我有一些獲獎的作品，還有一些作品是沒有獲獎的，但是我也希望把另外的這些作品介紹給大家，讓大家知道。

　　此外我還在我的國家做一個歌劇院項目，這是和一位藝術家進行合作的，也是非常有意思，叫做鄉村歌劇院。我們國家的國會大樓也是我正在做的項目，我還做了一些基礎設施相關的項目，比如孤兒院。

　　在德國柏林機場附近，我正在做一個劇院的項目，另外在美國我有一個項目，是把一些之前的軍事基地加以利用，變成新興的工業區和住宅樓等等。

　　非常值得一提的還有在慕尼黑我要舉辦的展覽，這個展覽被定為德國今年最重要的展覽之一，這個展覽對我個人事業也是非常重要的，有機會去到這個展覽您可以現場拿到一本書，書里對我所有的項目都有非常詳細的介紹。

　　展覽的名稱叫RADICALLY SIMPLE（極致簡約），展覽是11月15號開幕，剛才提到有所有作品介紹的目錄的書售謦了，德國對這本書還是非常感興趣的。

　　我原本想要把目錄帶一些過來中國，但是我一直在出差，把這個事忘了，所以下次我把這個書親自送給你。

　　另外，我也非常榮幸和王澍先生在中國舟山合作項目，我們把原本的一個港口改造成為一個創意區，和北京的798非常類似，把之前的工廠區域改變成一個文化創意的集群。

　　你在中國看到很多建筑，也跟中國建筑師進行合作，中國建筑設計是否曾經給你了一些啟示？

　　凱雷：是的，因為我和中國著名的建筑師王澍先生合作，之前我對中國了解更多是基于對中國傳統建筑的了解，比如中國的亭子、園林，還有中國建筑對大量的木材的使用，我對這個很好奇。

　　今后我會對中國的建筑的了解廣度更大，我也期待今后有更多其他的機會一起在中國合作。

　　作為拉法基豪瑞可持續建筑大賽全球金獎獲得者，你認為它對促進中國可持續建筑設計會有怎樣的推動作用？您認為這個比賽對年輕設計師有什么樣的幫助？

　　凱雷：現在有太多建筑師了，年輕建筑師想要出頭一定需要知名度，需要曝光。拉法基豪瑞的比賽特別受到業界的關注，很多非常知名的建筑師也會關注每三年誰會獲得這個獎項，所以如果年輕的建筑師能夠獲得大賽的獎項，對于他們為更多人所知曉是非常有幫助的。

　　我再補充一句，因為大賽受到非常多人關注，這也是非常好的機會，讓年輕的設計師把自己原本對建筑的一些想法和愿景能夠更切合實際地讓它實現，因為知道有這么多人在關注，每個細節和設計都會由大家來推敲和指點，這個轉化過程中就會更切合實際，更腳踏實地，不僅僅是一個想法，它會慢慢變成一個可以實現的目標。

　　作為第三屆獲得金獎，這個大獎對您的職業生涯有什么幫助？

　　凱雷：對我的幫助是意義非常深遠的，也是非常深刻的。首先這是第一次我的作品在國際上得到了一個非常廣泛的認可，之前我只是在自己的國家做了一個項目的一位建筑師，現在我成了一個國際知名得到大家認可的建筑師，大家開始會關注到我的作品，關注到我的想法，知道我是能夠做高質量建筑作品的一個人。大獎給了我30萬美金的獎金，這筆錢也對我非常重要，可以讓我投入我的國家的其他建筑項目的建筑過程當中。

　　德國生活環境好，非常現代化，而您的家鄉還是非常窮，您為什么要選擇在家鄉做建筑設計？

　　凱雷：我現在常住柏林，生活在德國。我之所以回到我的的國家做一些項目，最主要的原因就是減少這個差距，我們知道德國是一個非常富有的國家，我覺得我們生活在這樣一個富有的國家是我的一項特權。

　　我同時也在美國的波士頓和其他的高校任教，我在其他國家也有一些業務，我本人是和知識離得非常近的，我想通過這個契機把更多知識帶回我的國家，讓我的社區的人民也可以從我的成功當中獲益，造福他們。

　　我在岡多成立了一個以我的名字命名的基金會KERE基金會，通過這個基金會我為當地很多項目籌措資金，比如我們的小學項目獲獎之后我有獎金，我把獎金放在基金會，讓這筆錢用于其他項目建設。比如我在德國接到商業項目賺到錢，我也會把這個錢放在基金會里去，支持我家鄉的建設。

　　你們國家還有很多人是文盲，你怎么來教育他們，讓他們來接受你的思想呢？

　　凱雷：確實，知識普及率低是非常大的挑戰，這也是我們國家還是很貧窮的重要的原因。因為大家接觸不到信息，所以我在對他們進行教育和培訓過程中我會試圖跟他們解釋，當它涉及到一個建筑領域比較專門、專業的知識的時候，我通常會通過實驗和他們一起來做一個模型，以這樣的方式讓他們更好地了解。

　　比如我們在當地用黏土做了磚頭，大家對這個磚頭的防水性是持懷疑態度的，這個時候我和他們一起做實驗，我們把磚頭放在一個水箱里面等它兩天，兩天后取出來看水有沒有進去，以此測試它有沒有防水性。整個過程是非常困難的，最終來說我們還是需要有耐心，因為會需要更多時間，要做很多實驗。

　　當你做學校的項目時，你怎樣說服村里人接受你，并親自參加建設？

　　凱雷：在做了小學項目之后，又做了一個高中項目，做高中項目的時候我覺得整個過程變得相對更加簡單了，因為我們的小學項目已經是一個世界知名的獲獎作品，所以大家也非常興奮，要做高中的建筑。因為在我們的村莊里面之前是沒有過高中的，所以大家非常投入，另外有了獲獎的作品在先，大家會覺得說不定這會是下一個獲獎的作品，所以大家非常積極。

　　另外我還想要強調一點，非洲現在是非常落后的國家，我覺得很重要的一個原因是因為知識傳播在很大程度上口口相傳，并沒有書寫下來的東西做一個記錄。這樣的話容易造成信息的丟失。

　　我們知道中國五千年的歷史，之所以有很大部分傳承下來了，是因為你們會書寫，有文字記載，人類會閱讀，通過這樣的方式信息才能保持它的價值，讓它在代代相傳的過程中不會貶值。但是在非洲目前因為我們能夠寫作和閱讀的人還非常少，這就是很大的一個問題。

　　我們可以試想一下，如果有一本建筑教材放在你的手里大只要會閱讀都可以學習到怎樣做這個建筑，但是如果沒有這樣的教材，只是通過一個人的口述告訴另外一個人的話，這樣的一個知識傳播的過程是不可持續的，尤其是當這個人去世了，可能知識也就隨著他一起去世了。

　　在非洲，我們尤其要考慮到一點，因為他們的健康狀況并沒有那么好，一個人呢突然去世，這種情況在非洲經常發生。知識傳播更大程度應該依賴于書面的東西，而不是口頭傳播。

　　你是怎樣學英語的？

　　凱雷：我之前并沒有太重視學習英語，因為我回到我的國家幫助做項目也用不著英語。我的作品獲得拉法基豪瑞金獎之后，被邀請做公開演講，演講要用英語進行，當時我英語不太好，所以寫了德語版的演講稿，然后翻譯成英文，請人讀一遍錄下來，然后我自己戴著耳機反復聽，不斷練習。那次演講之后，我意識到英語的重要性，便開始學習。

　　在我們國家，我們是有三種語言，相當于方言，有摩斯語、比薩語（音），這兩種語言我說得比較好，另外一種盡管是我們國家的語言，但是我也說得不太好。法語和德語是我說起來最舒服的兩種語言，但是現在英語也還可以。

　　比如說如果我們想說我愛北京，分別用摩斯語和比薩語來說，摩斯語的說法是“北京”出現在最后面，比薩語是“北京”出現在中間，動詞“愛”出現在最后，所以語言體系完全不一樣，雖然是一個國家的兩種方言。

　　你的家人和朋友怎么看你的工作呢？

　　凱雷：我女兒今年12歲，在她還不知道我在做的什么的時候，老抱怨為什么不能陪我，為什么老要回非洲。現在女兒知道我在做非常值得驕傲的事情，所以她非常支持我。

　　現在有很多人知道了我在非洲做的這些事情。我開始做非常多的項目了，我到世界各地去出差，我也賺了一些錢。我用那些錢來推動我在家鄉的項目的建設。在那邊，我覺得是我的根。

　　每一次我要做一件事情的時候，都會問一下自己的初心是什么，我的初心就是對于他人的愛，對于我社區的愛。

　　在我們的生活中，總有一些人和事情會讓我們感動。

　　出生在非洲的凱雷離開家鄉，去國外求學，學成后，用自己的知識和專業為自己的國家服務，盡管他的家鄉依然貧困，那里的人們大部分是文盲。但是，凱雷相信，他的家鄉會在他建立的學校、診所中改變，家鄉下一代的孩子們的命運會因教育而改變。

　　在我采訪的一個小時里，心中一直被凱雷的故事溫暖著、感動著，這股暖流驅散了北京的嚴寒。